ai trader騙局、ai trader香港、ai trader投資在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

今天去聽AI人工智慧演講的時候

演講者就說大家看AlphoGO

號稱不可能被電腦打敗的西洋棋，人腦也被打敗了

現在科技日新月異，漸漸的AI會取代任何要演算的事情

就算是股市也一樣，現在只是數據資料庫還沒完備而已

他說他斷言，以後股市上也會是AI的天下

一般人很難在股市上賺錢

真的會是這樣子嗎？

不知道有沒有人專精在這一塊

能不能給點意見

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當我認為自己什麼都懂時，他們給我學士學位。

當我發現自己其實什麼都不懂時，他們給我碩士學位。

當我發現原來他們也什麼都不懂時，他們給我博士學位。

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→ BlueBird5566: ai就史上最大騙局 而會被騙的通常是史上最大的北 12/20 22:57
推 jerry5020 : 難 用ML做的話 Feauture太多 在這塊最適合的RNN做法 12/20 22:58
→ jerry5020 : train出來的model 也不一定會有好結果 12/20 22:58
→ BlueBird5566: 下棋終究是一對一 一人動一次 走的路線有規定 12/20 22:59
推 EKman : 會這樣講的講者的話可以不必聽了 12/20 22:59
→ fallinlove15: 有規則和標準答案的東西 人很難贏AI 但反之則AI只 12/20 22:59
→ fallinlove15: 會犯蠢 12/20 22:59
→ jerry5020 : 要用演算法處理這麼多的feauture找出關係 就跟你用 12/20 22:59
→ BlueBird5566: 所以還可以用訓練的方式 股市是多少人的操作 12/20 22:59
→ EKman : AI的用途是輔助而不是取代，跟汽車一樣 12/20 22:59
→ jerry5020 : 技術分析的指標很類似 可以不斷最佳化回測的績效 12/20 23:00
→ jerry5020 : 但不會永遠有效 12/20 23:00
→ BlueBird5566: 有些人看技術面+基本面+消息面+籌碼面還是會被套了 12/20 23:02
推 OhMyGoose : AI是玩得過內線嗎？ 12/20 23:02
→ BlueBird5566: ai玩股票會被套更慘 頂多比人類更有紀律 12/20 23:02
推 northsoft : 要看input是什麼啊 12/20 23:02
→ sleeplist : 遠未來就比AI在策略差異上黑吃黑啊 12/20 23:02
→ northsoft : 股市的邊界跟宇宙一樣一直在擴張，ai玩不來 12/20 23:03
→ dreaminc : 更有紀律被套 12/20 23:06
推 seouit : 營收大增 結果ai 搶進被到貨 12/20 23:06
推 lavendersea : 人類只要嗑個藥 酗個酒 西洋棋就能下贏ai啦 12/20 23:07
推 otis41310 : 所以以後大家都用ai 就會變只剩ai跟ai玩嗎 那總有一 12/20 23:08
→ otis41310 : 家會輸吧 12/20 23:08
推 f41101 : ai訓練完可能就叫你allin0050啊 看看自己績效有沒 12/20 23:09
→ f41101 : 有贏吧 12/20 23:09
噓 rebuildModel: 笑死，有規則的東西人腦是一定比不過電腦的，市場有 12/20 23:10
→ rebuildModel: 規則嗎? 我知道AI比回測一定第一名啦，其他很難說啦 12/20 23:10
→ rebuildModel: 數據資料庫還沒有完備? 是所有人腦的資料喔? 笑死 12/20 23:11
推 davidr : 不是有一隻AI 操作的ETF 今年賠到烙賽？ 12/20 23:11
→ davidr : 文藝復興基金.... 12/20 23:13
推 chen5512 : AlphoGO是特規AI目前也沒看到GOOGLE應用到其他領域 12/20 23:15
→ patrol : 技術分析就是這個高買低賣阿 ai被抓出規律的話 12/20 23:16
→ cccict : Ai不會把綠能跟特斯拉代號錯誤算進模型裡 12/20 23:16
→ patrol : 抬價到他追買 然後賣到他殺出... 12/20 23:16
推 saygogo : AI演算法一直進化 還有晶片的運算力往上衝 後面 12/20 23:17
→ saygogo : 可以做的事情一定更多了 12/20 23:17
→ BlueBird5566: 頂多就是盤中即時訊號抓比較快 也比較多 就輔助用 12/20 23:19
推 saygogo : 可是沒有內線 12/20 23:22
推 sGuitar : 瞬間追單 12/20 23:22
噓 razghot1597 : 已經有Ai跑輸大盤了 12/20 23:23
推 jiouje : ai輔助加上人腦根本無敵 12/20 23:24
→ john668 : 不可能 除非股市明顯跟下棋不同 12/20 23:29
→ john668 : (多打了除非二字) 12/20 23:30
推 Refauth : AI可以打敗一般人很正常啊！資本家發明來取代一般人 12/20 23:32
→ Refauth : 以後公司裡面沒有那些"一般人"，清爽多了，安全多了 12/20 23:32
→ Refauth : 資本世界的最大不確定因素：一般人組成的員工 12/20 23:33
推 saygogo : 這些搞AI的很會扯蛋 他不這樣講 誰會請他去寫軟 12/20 23:34
→ saygogo : 體 12/20 23:34
→ Refauth : 如果把這些"一般人"從社會上抹除，文明可以進步更快 12/20 23:34
推 newper : AI會學習，會不會學到最大數量的散戶啊? 12/20 23:34
→ Refauth : 以前的一般人會扯蛋說什麼"機械無法取代人力" 12/20 23:34
→ Refauth : 現代的一般人會扯蛋說什麼"AI無法取代人力" 12/20 23:35
→ Refauth : 呵呵。歷史已經把以前的一般人都掃進垃圾堆當化肥了 12/20 23:35
→ Refauth : 現在等著看歷史把現在的一般人也順利掃進垃圾堆裡面 12/20 23:36
→ BlueBird5566: 其實會把ai說得像神的通常都不是搞ai的 12/20 23:36
→ moom50302 : 你知道有操盤專門狙殺AI嗎？ 12/20 23:36
→ BlueBird5566: 之前跟我說什麼ai多神的 大多是業務、開計程車的 12/20 23:36
→ BlueBird5566: 還有一些是電影看太多的 說有了ai人類會滅亡 12/20 23:38
推 jason90814 :

12/20 23:46
推 Gavatzky : 距離ai超越人類還很久遠，你放心 12/20 23:47
推 zaqimon : AlphaGo不是圍棋嗎? 12/20 23:49
→ zaqimon : 棋盤是固定的 股票飄忽不定 12/20 23:49
→ jerrylin : AI本來就會打敗一般人啊 這有啥稀奇 12/20 23:51
推 saygogo : 現在AI大部分做的就是以前專家系統在做的事情而已 12/20 23:51
→ jerrylin : AI沒辦法超越人平均智商的話弄AI幹嘛 浪費錢?? 12/20 23:51
→ patrol : 大概用來作一些規律有固定公式的工作吧 12/20 23:53
→ saygogo : 目前感覺比較實現商業化的應用 自動駕駛 影像辨 12/20 23:54
→ saygogo : 識 語音 翻譯 12/20 23:54
推 saygogo : AI 做排程也不錯 12/20 23:57
推 a26893997 : 台灣不看基本面 越爛越噴 然後AI去買爛的 就被倒貨 12/21 00:00
推 kyova : 這個演講者沒料，一定不是第一線的 12/21 00:01
推 saygogo : AI如果再搭配機器手臂的精巧化. 成本如果壓到 12/21 00:03
→ saygogo : 一個水平 某些產業會產生大量的低階失業人口 12/21 00:03
→ saygogo : 當然這會是緩慢而漸近的過程 12/21 00:03
推 hito21 : LP 才是王道... 線性規劃... 12/21 00:09
→ hito21 : AI 經不起 震倉or其他手段... 12/21 00:10
→ kyova : 專家系統跟統計學習只是AI的一小分支，不要亂套概念 12/21 00:18
→ kyova : 作金融的部分重點在於建模而非使用的統計方法 12/21 00:19
推 kids1243 : 這種言論感覺在計算機剛發明的時候應該也有過 12/21 00:19
推 tin123210 : AI最大的用處應該就是能看誰把AI吹得神乎其神，這 12/21 00:20
→ tin123210 : 樣就知道誰沒料了 12/21 00:20
推 egg87346 : AI絕對能做到穩定獲利 實際看盤就知道 12/21 00:21
→ egg87346 : 會出現你知道隔天肯定會漲或跌的盤勢 12/21 00:22
→ kyova : AI就是一堆不懂的人都可以嘴一下。真的第一線的人才 12/21 00:22
→ kyova : 知道我們根本剛起步，前方是一團迷霧 12/21 00:22
→ egg87346 : 當然這種獲利比不上有內線知道基本面的 12/21 00:22
→ egg87346 : 但成熟的AI就是更高竿的程式交易者 12/21 00:23
→ BlueBird5566: 這世上哪來的高竿交易者 如果有10個高竿交易者 12/21 00:31
→ BlueBird5566: 他們勝率都99% 他們同時在股市操作 最後勝率還99%? 12/21 00:31
→ BlueBird5566: 先不說ai 要是你複製10個巴菲特 讓他們一起到股市玩 12/21 00:33
→ BlueBird5566: 那這10個巴菲特的勝率會跟現在單一一個巴菲特一樣嗎 12/21 00:33
→ egg87346 : 重點是你的資金會影響到盤勢啊 12/21 00:36
→ BlueBird5566: 下棋的成功模式可以複製 股市又不行 12/21 00:37
→ egg87346 : 再來程式交易者要是勝率99 那叫套利交易了好嗎 12/21 00:38
→ BlueBird5566: 你照著巴菲特的投資方式都不會賺錢了 何況ai 12/21 00:41
→ egg87346 : 股市明明短期就有非常強的模仿性 不然前幾年程式 12/21 00:41
→ egg87346 : 交易那麼熱門是為啥 12/21 00:41
推 JokePtt : 看誰寫的？AI只是加速思考。輸錢邏輯只會寫出輸錢 12/21 00:45
→ JokePtt : 軟體。 12/21 00:45
推 Jimmy030489 : 能講這麼空泛也是不容易 12/21 00:48
→ BlueBird5566: 說得好像程式交易不會賠錢一樣 12/21 00:49
→ BlueBird5566: 程式交易也是你設好條件讓程式代替你操作而已 熱門 12/21 00:50
→ BlueBird5566: 是因為速度快 方便 不用盯盤 嚴守紀律 阿有保證獲 12/21 00:51
→ BlueBird5566: 利??? 更不用扯ai了 12/21 00:51
→ BlueBird5566: 股市就像打籃球一樣 最強的那一個可以得最多分 12/21 00:52
→ BlueBird5566: 但是當你十個流川楓打球的話 說不定最後都是0分 12/21 00:52
→ BlueBird5566: 當ai投入股市後 要是ai獲利高 那人類的操作又會改變 12/21 00:53
推 EarlyInMay : 根據過去的股價建立的模型不一定能預測未來 12/21 00:54
→ BlueBird5566: 都可以騙線、假突破了 ai也是人寫的 到底是 12/21 00:54
推 zxc941615 : 難啦 12/21 01:09
噓 Dimitre : 不可能打敗 你看今年ai ETF還輸大盤 我也是笑笑 12/21 01:10
推 hune : AI長久來看會慢慢贏過人腦 到時候比的是你的電腦下 12/21 01:19
→ hune : 單速度夠不夠快 人人都安裝AI外掛軟體操盤 12/21 01:19
推 antu1019 : ai的用途是加快效率，但是一個本來就沒有方向的東 12/21 01:32
→ antu1019 : 西，怎麼加快效率的方式都無效 12/21 01:32
→ Bujo : ＡＩ用途很廣的 不是只有拿來下棋而已 12/21 01:38
推 s0914714 : 股市有規則嗎?沒有就沒有絕對的事情 12/21 01:48
→ s0914714 : 股市如果有規則 那AI就是無敵 12/21 01:49
推 woofwoof009 : 要像蝙蝠俠全面監控全國電話並過濾關鍵資訊 AI一定 12/21 02:15
→ woofwoof009 : 無敵 12/21 02:15
→ saladim : 今年AI操盤還輸大盤真的很謎 趨勢很明顯 12/21 02:21
→ ppdogininder: input的太多了，語意辨識新聞也要當特徵輸入吧 12/21 04:15
推 springman : AlphoGo 打敗的是人類圍棋，西洋棋在二十幾年前就.. 12/21 04:18
推 SweetLee : 他連Alpha GO是下圍棋都搞成西洋棋了 你覺得他懂AI? 12/21 04:18
→ SweetLee : 有明確規則的目前最難的應該算是圍棋 12/21 04:19
→ SweetLee : 不過不知道多久的未來 AI玩股票應該會打敗一大部分 12/21 04:20
→ SweetLee : 人腦 12/21 04:20
→ SweetLee : 但要說人腦在股市上很難賺錢 其實並不會 12/21 04:21
→ SweetLee : 畢竟AI只是在越短線的狀況比較吃得到人腦便宜而已 12/21 04:46
推 springman : 應該說「某些部份電腦一定會打敗一般人」，廢話。 12/21 07:10
→ springman : 只是這個「某些部份」的範圍愈來愈大，會不會變成 12/21 07:11
→ springman : 全部呢？看樂觀程度而定。 12/21 07:11
推 Mastermind02: 打敗西洋棋的是美國深藍電腦 12/21 07:28
推 DTFS : 跟著吃ai豆腐 還是可以吧 又不像棋類是一對一 12/21 08:10
推 epicurious : 下棋深藍要耗電100萬瓦，人腦只要3瓦，黃崇仁演講 12/21 08:13
→ epicurious : 提到的 12/21 08:13
→ epicurious : 黃崇仁還說，人腦可以邊吃飯邊想事情，電腦？？ 12/21 08:14
→ epicurious : 他認為，因為他橫跨醫學與工程，所以深知AI不可能 12/21 08:15
→ epicurious : 取代人腦 12/21 08:15
噓 yeahhh : 圍棋 12/21 08:15
推 knik119 : 相信 12/21 08:15
推 epicurious : 至於股市，永遠都是人性，情緒，AI有嗎？ 12/21 08:16
推 hungyichan : 股票是玩心理學跟人性，不是圍棋啊.. 12/21 08:33
→ gilingking : 那就是騙不懂AI的人而言 別傻了 12/21 08:51
推 keeochange : Feature太多了啦，講者唬爛 12/21 09:09
→ wr : 等AI有辦法分辨川普是在說謊還是認真的時候才有機會 12/21 09:14
推 visda : Ai又不能左右所有人的決定，而且股市漲跌是市場集 12/21 09:17
→ visda : 體共識不是ai計算的出來的好嗎？你連資料標注跟標 12/21 09:17
→ visda : 準化都做不到，ai要計算什麼東西? 12/21 09:17
→ ROTFL : 市場一堆妖股，AI能提早多久算出來？ 12/21 09:23
→ padye : 看AI的錢，進出600多億的話，在台股一定贏 12/21 09:27
推 deadair : 騙你投資AI啦 知道阿發GO的原理嗎？讓兩台電腦相互 12/21 09:36
→ deadair : 下棋學習，一年就下超過人類歷史的盤數，而股票沒 12/21 09:36
→ deadair : 有辦法讓他深度學習。 12/21 09:36
→ chrisnt : 量大到一個部分的AI搞不好玩當冲就好了 12/21 09:42
→ williswait : 笑死 股板連AI都懂了，先搬離公園好嗎？ 12/21 09:51
推 ji3g4zo6 : 有標準答案的ai才會贏 其他不可能 12/21 10:32
推 maple205 : 好了啦 連feature都不會拼 12/21 10:53
噓 HeadTaker : 一堆列舉怎麽弄AI的方法，你知道它還不知道？ 12/21 11:36
推 SweetLee : 我只能說 當AI的神經元和突觸比正常人多好幾倍 運算 12/21 11:54
→ SweetLee : 速度又快時 搞得到AI的招式 都會先搞到一般散戶 12/21 11:54
→ SweetLee : 短線散戶比例越多 AI越好賺 要是大家都是長期投資了 12/21 11:56
→ SweetLee : AI的多餘利潤就會越來越少了 12/21 11:56
→ lst77 : 棋局有一定的套路 人腦當然比不過 但AI可以知道股 12/21 12:15
→ lst77 : 市的內線消息嗎？ 12/21 12:15
噓 rock6899g : 用西洋棋舉例 我就不信他了 電腦在西洋棋幹掉人類是 12/21 12:18
→ rock6899g : 很早的事 發散性相較於圍棋低太多 12/21 12:18
推 OKnight : 股市一堆內線，AI再屌都贏不了內線 12/21 12:33
→ willism : 怕啥，到時也會有ai操盤的etf可以買 12/21 12:44
→ willism : AI或許不知道內線小學，但是它可以抓到異常(或許是 12/21 12:48
→ willism : 內線)交易，吃你豆腐就夠了 12/21 12:48
→ willism : 更正，“內線交易”，選字真爛 12/21 12:49
→ linzero : 西洋棋？ 12/21 13:03
推 davidwales : attention model有機會 12/21 13:45
推 wcre : AI早就超越一般人啦，只是股市中贏過一般人不代表 12/21 14:20
→ wcre : 賺大錢 12/21 14:20
噓 shenru : 嗯嗯 我能賺一塊錢未來勢必能賺一兆元-AI邏輯 12/21 14:35
推 horb : AI再加上足夠的資金。未來穩贏的 12/21 14:59
→ horb : 至少會賺錢 12/21 15:00
→ horb : 不過誰有足夠的資金。都麻穩贏 12/21 15:00
→ wadashi1 : 不知道AlphaGo有在模擬做股票嗎? 會不會變成基金? 12/21 15:21
推 s0914714 : AI比一般人贏的機率更高 但不代表穩賺 12/21 15:38
推 zeroBB : 現在就可以打敗一般人了。我們學店資工系的學生都 12/21 15:40
→ zeroBB : 沒人往這方面走。只有韭菜我在玩這方面的東西。 12/21 15:40
推 weibld : 老實講要在股市賺錢不難，難的是要有效率的賺錢~ 12/21 16:58
→ ym410798 : 都能屌射喬丹了 一般人被他吃爽的吧 12/21 18:16
推 m1432012165 : 阿法狗贏的是圍棋，才不是西洋棋這種早就暴力破解 12/21 19:38
→ m1432012165 : 的遊戲 12/21 19:38
→ HaHaPoint : 純技術分析派最後一定輸AI 但是股市並非技術派主導 12/21 20:40