台灣飛彈實力、雲峰飛彈、台灣飛彈技術在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

選舉終於結束
應該回到正常生活別太敏感

今天我想問的主題可能被討論到爛了
但是我想提出我無知的觀點給大家笑一笑

以下討論全部無關政治請勿過於敏感

我很好奇中國口口聲聲說要武統台灣
但是以實際戰略中到底要怎麼打台灣
以前在國外跟其他中國人討論過這個話題
但是都沒有結果 只會跳針中國絕對能打

按照表面數字來比較
中國兵力足有200萬
而台灣不足20萬

其中中國陸軍約100萬
海軍約30萬
空軍約40萬
另外還有火箭軍15萬
也就是專門躲在後面射別人的軍種
你們先衝我掩護你們的概念

以當前世界各國擁有的軍隊來說這是相當驚人的數字

而要維持這麼多龐大的軍隊其實並不容易
中國把整個國家分成五大戰區
據說每個戰區都是各自為政手握重兵
這種作法在戰時絕對是致命傷

回來聊聊征台戰爭
要打台灣第一件事情就是克服台灣海峽
以中國目前海空軍的運送量一天最多一萬五千人
還不含坦克等重武裝喔
823砲戰中我們學習到的就是
無論丟多少砲彈 都必須有人去登陸佔領那個地方 不然只是徒勞無功

金門馬祖早就是中國的形狀了
搞不好解放軍開船來他們還幫忙搭橋
所以這兩個地方就不討論
核彈的部份也不討論
因為核彈一丟出來一定是各國譴責
沒有國家宣稱打內戰卻是丟核彈的
除非打到無計可施這才是最後手段
故不討論

這次討論的結果先預設三個
1.台灣可以撐超過一年不被打下來
2.中國半年內輕鬆統一全台灣
3.世界各國介入 類似韓戰 簽條約不侵犯

大家有什麼想法可以一起討論
別忘了台灣東部一直是中國無法監視的地帶 所有補給從東岸登陸是足以長期對抗中國口中
的封鎖
台灣西岸又有數倍於中國的飛彈
只要中國軍艦一出海幾乎都是射程範圍
所以封鎖台灣打消耗戰只是中國虛張聲勢
事實上被封鎖的是中國
擁有再多的陸軍 沒辦法渡海過來也沒用

請問各位有更棒的戰略推演台海之戰嗎？

--
學愈真切，則人愈見其有過。

龍溪王先生全集 - 卷三
明 王陽明

你學問越好，世人越覺得你是白痴

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推 rommel1: 其實要看美方的態度 幫到什麼程度而定 01/12 09:39
→ a12141623: 不論美方啊 單純台灣既有軍力及經濟 01/12 09:41
→ Alwen: 早就討論到爛惹= =，台海就是看美國的態度而定 01/12 09:41
推 homer00: 政策搞到良田種電我就覺得不是很妥當，戰時的糧食供應雪 01/12 09:57
→ homer00: 上加霜 01/12 09:57
推 Edison1174: 真的打起來 糧食也不會突然長出來 跟美國求援比較快 01/12 10:00
→ scotch: 良天種電和戰爭不太有關，甚至重電還是比較好的原則。在動 01/12 10:00
→ scotch: 員備戰狀態本來就沒那個地和人力去種田。台灣的糧食自給率 01/12 10:00
→ scotch: 低於40%不管怎麼種都撐不到一年。臺海戰爭在沒太多外力介 01/12 10:00
→ scotch: 入的狀況一定是一個月內結束。加個老美也還是會速戰速決， 01/12 10:00
→ scotch: 不會打太久。 01/12 10:00
→ Alwen: 台灣現在的建軍方向就是能稱到美日馳援 01/12 10:01
→ scotch: 糧食唯一撐法就是找老美，開無限糧食金手指 01/12 10:01
→ Edison1174: 以色列的農地有比台灣多嗎？能擋下敵人第一波攻擊比較 01/12 10:02
→ Alwen: 以色列補給也是靠美國，沒美國補給，以色列早淪陷惹 01/12 10:02
→ scotch: 把討論的1.的時間從一年轉成一個月。2.從半年改成一個禮拜 01/12 10:02
→ scotch: 比較好討論 01/12 10:02
→ Edison1174: 重要，有美國老爸挺真的是外掛 01/12 10:02
推 adream: 這個議題很好，正是執政黨面臨問題 01/12 10:08
→ nanozako: 如果我們可以打到農田作物收成影響糧食供應的地步 01/12 10:11
→ nanozako: 那也已經拖夠久了，老共可是希望戰事越短越好 01/12 10:11
→ nanozako: 你撐一年是要把台灣海峽當成索姆河開全民絞肉機嗎？ 01/12 10:11
→ Alwen: 台海大概最慢一個月內就會結束惹 01/12 10:14
→ Alwen: 我覺得頂多半個月 01/12 10:14
→ Alwen: 美日馳援來的時候 ，中國就沒機會惹 01/12 10:15
→ nanozako: 中國長期封鎖台灣周邊海域，第一個抓狂的一定是日韓 01/12 10:16
→ nanozako: 東南亞大概也會爆炸，像是越南、印尼等國家 01/12 10:16
→ nanozako: 都和東亞有緊密的進出口貿易關係，不是說封鎖就能封鎖的 01/12 10:16
→ AntiqueTea: 不討論外援，台灣真的無法長期支撐，中共只要長期封 01/12 10:16
→ AntiqueTea: 鎖你既可，況且PROC跟台灣也不是像以、阿這樣種族生 01/12 10:16
→ AntiqueTea: 存及信仰下的世仇，台灣的民心浮動比率會較大！ 01/12 10:16
推 whitefox: 開打後八通關古道會在一星期內開路完成,就像滇緬公路 01/12 10:16
推 otis1713: 農地種電反而比較好，因為糧食跟石油比起來，台灣戰備 01/12 10:17
→ otis1713: 儲糧的支撐度是比石油高的，而且農田種電其實分散電力 01/12 10:17
→ otis1713: 廠被癱瘓的風險 01/12 10:17
→ Alwen: 說啥中國封鎖水道也是很好笑，那時候第一個封鎖水道的會是b 01/12 10:18
→ Alwen: -52丟的滑翔水雷好嗎XD 01/12 10:18
推 whitefox: 阿朗壹古道 01/12 10:18
→ Alwen: 美帝是不准人家手腳比他快的 01/12 10:20
→ scotch: 要講B-52也要看老美多快做反應，多快決定方針。有可能先調 01/12 10:21
→ scotch: 動部隊但是不打。中共有核潛艇，視狀況也贏可能在開戰之前 01/12 10:21
→ scotch: 就先去往東岸衝 01/12 10:21
推 Edison1174: 封鎖水道就是戰爭行為了 美國老爸會採取行動的 01/12 10:21
→ nanozako: 水道封鎖要是能這麼簡單，而且沒有什麼國際上的外部成本 01/12 10:22
→ nanozako: 還可以馬上逼降台灣，那老共早就這麼幹了 01/12 10:22
→ nanozako: 全球化的現代就是牽一髮動全身，而台灣戰略位置潮讚 01/12 10:23
→ nanozako: 所以限制了很多衝突選項，連帶讓一些像是長期海上封鎖這 01/12 10:23
→ nanozako: 類劇本發生機率大幅下降 01/12 10:23
推 mmmimi11tw: 別忘記台灣海峽中段其實就是公海，阿直接封鎖就是拉周 01/12 10:25
→ mmmimi11tw: 遭國家尤其是日本進來紛爭 01/12 10:25
→ scotch: 如果兩邊全面開戰，中共海軍先移。老美要能運補台灣就會慢 01/12 10:26
→ scotch: 很多，海軍自己要夠能撐 01/12 10:26
→ mmmimi11tw: 這種東西不是台灣或中國想封就封的，一波及到其他國家 01/12 10:26
→ mmmimi11tw: 就很麻煩 01/12 10:26
推 homer00: 照原po的想定,僵持一年,有作物還是不無小補吧= 3= 01/12 10:26
→ Alwen: 為什麼會覺得開戰前只有中國潛艦能先移動啊= = 01/12 10:27
→ homer00: 如果真的搞到一年,開打之後西岸縱向交通應該都滿目瘡痍 01/12 10:27
→ Alwen: 美國核潛位置也是機密= = 01/12 10:28
→ homer00: 西半部被封鎖的情況,外援來的糧食應該也要從東部運過來 01/12 10:28
→ skytank: 中國的工業帶防禦的了美國的戰略轟炸嗎 01/12 10:31
推 mmmimi11tw: 中國東部精華區被搞了一下損失也不小 01/12 10:32
→ scotch: 不管老美塞多少潛艇或著是多少P-8，有敵方潛艇就可能會出 01/12 10:32
→ scotch: 意外。運補只有東部的事，西部外海一定是完全封鎖 01/12 10:32
→ skytank: 中國最慘的是海岸線單一，東南精華區又緊鄰島鏈 01/12 10:32
推 homer00: 看新聞時序,1/3炸死伊朗將領,1/6調派B-52,差不多也要半週 01/12 10:32
→ Yanrei: 如果台灣靠自己就能撐一年的話，是跑出了幾個楊威利XD 01/12 10:34
推 homer00: 不過前提是: 怎麼拉美國近來? 01/12 10:34
→ homer00: 同樣, 共產黨也在想: 怎麼避免美國進來 01/12 10:34
→ skytank: 美國五大湖工業帶和阿帕拉契工業帶可是沒國家能動的到的 01/12 10:35
推 homer00: 能撐個半年一年應該是美日都來了 01/12 10:36
→ skytank: 中國乍看之下工業產能高，海軍能下水餃，但這是承平時期 01/12 10:36
→ scotch: 如果美國做好完全的插手預備應該八成也不會打了 01/12 10:36
→ nanozako: 關島的安德森空軍基地現駐有空軍的B-52H 01/12 10:37
→ nanozako: 去年還跑來台灣周邊閒晃好幾次，根本不用等半週好嗎 01/12 10:37
→ ahwii: 還中國海軍先移，呵呵呵!把台日美當塑膠嗎? 01/12 10:37
→ nanozako: 美軍在全球各地的戰略部署是不同的，不能從一而論 01/12 10:38
→ scotch: 作戰時間如果只有一個月，除非船已經海試完不然都不算戰力 01/12 10:38
→ skytank: 進入戰期通通都會被戰略轟炸炸癱，工業產力能剩多少 01/12 10:38
推 homer00: 那..就看美國參戰的態度跟下定決心的速度了 01/12 10:38
推 rommel1: 中國大概只能用突擊的方式攻台 01/12 10:41
→ skytank: 二戰時的日軍航空隊都有能力從新竹起飛轟炸中國腹地武漢 01/12 10:42
→ skytank: 也就是說現在美國空軍直插中國西南工業帶可能都不是問題 01/12 10:43
推 mmmimi11tw: 就算B52從美國本土出發，到西太平洋也不用多久 01/12 10:44
→ skytank: 中國還以為自己很安全嗎?? 01/12 10:44
推 homer00: 換個思維,如果要突襲拚速度,如果用海量無人機騙(換)掉防 01/12 10:44
→ homer00: 空飛彈,掩護大量空運機做敵後空機降做重點壓制,一舉瓦解 01/12 10:44
→ homer00: 民心士氣,有搞頭嗎? 01/12 10:44
→ mmmimi11tw: 空運機一樣得暴露在野戰防空的風險下 01/12 10:46
推 line6sorrow: 美國要介入的話，沖繩關島夏威夷的部署 01/12 10:46
→ line6sorrow: 台灣是0~3天就能抵達並支援的位置 01/12 10:46
→ scotch: 太大量無人只會造成通訊管制困難 01/12 10:47
推 homer00: 若沒有及早發現對方作空中突襲的集結部署,承平時即營區械 01/12 10:47
→ homer00: 彈都是鎖起來的,如果能快速攜帶武裝空投進入各大營區並作 01/12 10:47
→ homer00: 壓制,有可能猝不及防(?) 01/12 10:47
→ line6sorrow: 這些軍力加台灣現有戰力，搞不好就能 01/12 10:47
→ line6sorrow: 夷平中國東部軍區，閃電武統可行性超低 01/12 10:47
推 jyekid: 突擊+(內應)點穴大法 蔡英文剛當選時有個將官寫過文章 01/12 10:48
→ scotch: 問題不是只有少量的B-52台海戰爭要用幾百架移動去算，要移 01/12 10:48
→ scotch: 動的裝備和人力規模一定很多 01/12 10:48
→ skytank: 中國的現有軍事實力，國土防禦都很吃力 01/12 10:49
→ line6sorrow: 美國最近的態度也很清楚，中國搶吉里巴斯 01/12 10:49
→ line6sorrow: 美國就氣得跳腳，你覺得美國會放台灣不管? 01/12 10:49
推 jyekid: 台灣人要做好心理準備 起碼2020已達成上策(國會過半) 01/12 10:49
→ line6sorrow: 武統只是給美國藉機消滅中國問鼎世界的好機會 01/12 10:50
→ jyekid: 理論上達成上策 一旦開戰 台人損傷相較更低 其他的看天意 01/12 10:50
→ kuma660224: 1-2萬只是正規單批登陸 可以集中1區 01/12 10:53
推 homer00: 我只是在想,作海運登陸的集結和動員,規模之大不會搞到美 01/12 10:53
→ homer00: 日台都沒察覺,所以想想有沒有其他可能快速隱密打垮台灣的 01/12 10:53
→ homer00: 作法;畢竟西元263年也沒人想到憑恃天險的蜀漢會就這樣被 01/12 10:53
→ homer00: 一支翻山越嶺的部隊滅掉 01/12 10:53
→ kuma660224: 所以台灣因地形破碎 各軍團指揮部分散部署 01/12 10:53
→ kuma660224: 實際上守軍day1沒有局部兵力優勢 01/12 10:54
推 homer00: 身為通資電兵科的,對於國軍通訊指揮很沒有信心阿- - 01/12 10:55
→ kuma660224: 他們另有輔助軍 能徵用鐵殼船海上民兵騷擾 01/12 10:56
→ kuma660224: 制約中國出手意願的已經不是登陸能量 01/12 10:56
推 adream: 中共現在狂造軍艦，我國空軍還可一搏,海軍可能招架不住， 01/12 10:56
→ adream: 只要沒有空優，臺灣可能很快不保 01/12 10:56
→ kuma660224: 而是海權能否持續 那重點在反介入保護船團 01/12 10:57
→ kuma660224: 對岸怕的是爽了半天 下午突然百枚LRASM出現 01/12 10:58
推 seednet2: 中國怎麼打美方劇本都幫忙寫好了 看往年漢光就知道 01/12 10:58
→ seednet2: 基本上純軍事三軍空間順序是 空>海>陸 01/12 10:59
推 CTTSAI: 現在先提升各項"自主(供)率" 01/12 10:59
推 kdjf: 也不會有圍困半年一年的問題...都開打了我們也是不停的對中 01/12 11:00
→ kdjf: 國沿海戰術出手，他們不可能想拖 01/12 11:00
推 seednet2: 基本上老共是空中搞定才會出海 不會一開始就出軍艦 01/12 11:01
推 adream: 別忘了對岸潛艦軍力，相對臺灣軍隊訓練強度...，千萬不要 01/12 11:01
→ adream: 誇大自己 01/12 11:01
→ seednet2: 這樣會提早找死 01/12 11:01
→ kdjf: 和平時的自主率沒什麼意義，戰事大多會被打亂，台海戰爭沒有 01/12 11:02
→ kdjf: 後方的 01/12 11:02
推 homer00: (有獲得情資提早讓西部飛機轉場逃難的前提下:)導彈洗一波 01/12 11:09
→ homer00: >西部機場搶修中>東岸飛機升空之後,飛到西岸,滯空時間也 01/12 11:09
→ homer00: 縮短不少 01/12 11:09
推 QQbrownie: 如果美國徹底貫徹臺灣關係法中國可以說根本沒機會，除 01/12 11:09
→ QQbrownie: 非原因海空軍跟美國全面開戰，這也是現任執政黨讓我最 01/12 11:09
→ QQbrownie: 傾心的地方讓我美國通過臺灣在保證法 01/12 11:09
推 bhdbhd: 遠火洗地+東風快遞 01/12 11:11
推 seednet2: 台灣空中接戰的階層順序是 彈>機>彈>機>彈>砲>砲>槍 01/12 11:17
推 homer00: 常態性的台美大規模跨軍種軍事演習,會不會是比較務實的做 01/12 11:17
→ homer00: 法? 起碼就像出團前練習一樣,讓現役部隊和美軍有一定的默 01/12 11:17
→ homer00: 契和熟稔;只是內賊問題應該會讓美方有所保留 01/12 11:17
推 seednet2: 目前是有極小規模顧問常駐 漢光也會派人來看 01/12 11:20
→ seednet2: 要真槍實彈大規模聯合 恐怕敏感有難度 01/12 11:20
→ a1305168: 每個都在設想美國會介入，如果美國不介入台灣能夠逼和中 01/12 11:20
→ a1305168: 共嗎？ 01/12 11:20
推 mikechang: 島鏈的地位這麼重要，美國怎麼可能不出手… 01/12 11:22
推 seednet2: 從以前到現在的劇本都是靠美國爸爸 這也是現實必須面對 01/12 11:22
推 Edison1174: 當前在東亞 有本事逼和中共的只有日本 台灣實力不夠 01/12 11:23
→ seednet2: 台灣不可能一己之力跟中國做軍事鬥爭 01/12 11:23
→ Edison1174: 所以劇本怎樣寫 台灣要保住 一定非靠美國跟日本不可 01/12 11:23
→ seednet2: 所以台灣守兩星期的劇本 就是要等美國爸爸來搭救的時間 01/12 11:24
推 rommel1: 逼和中共? 除非台灣的軍力恢復到老蔣時期的規模~~~ 01/12 11:24
→ nanozako: 台灣獨力逼合中共？逼核中共還比較有可能吧 01/12 11:25
→ rommel1: 台灣跟美國沒邦交 沒簽條約 變數其實很大~~~ 01/12 11:26
推 ewayne: 我只是很想問，為什麼總是，永遠，都在假設中國可以用全部 01/12 11:27
→ ewayne: 兵力打台灣，搞得好像其他地區都不用守一樣，就這麼有把握 01/12 11:27
→ ewayne: 中國打台灣的時候，周邊有新仇舊恨的國家都會乖乖在旁邊看 01/12 11:27
→ ewayne: 戲，不會趁機偷戳中國？又為什麼永遠都在假設中國海軍可以 01/12 11:27
→ ewayne: 搶佔西太平洋…是當日本海自跟韓國海軍就會這麼安靜的看著 01/12 11:27
→ ewayne: 中國海軍出航？還是當大量軍艦通過台灣海峽南下繞到台灣東 01/12 11:27
→ ewayne: 部海域，大家都不會看到？ 01/12 11:27
→ nanozako: 台灣關係法有規定美國要防禦台灣，但是條文刻意寫的模糊 01/12 11:27
→ nanozako: 讓行政部門有權力決定是否出兵 01/12 11:27
推 seednet2: 所以要盡量買武器把雙方默契培養好 目前只能做到這樣 01/12 11:27
→ rommel1: 會不會幫 幫到什麼程度都不明 01/12 11:27
→ nanozako: 雖然是拿來取代被廢除的中美共同防禦條約用的 01/12 11:29
→ nanozako: 但細節故意寫的不清楚，讓台灣不敢把美國當靠山亂搞 01/12 11:29
→ nanozako: 也讓當時的中共不要看到法條就氣噗噗 01/12 11:30
推 rommel1: 搞模糊 間接影響到台灣政治 一派人認為美方會幫~台獨~ 01/12 11:30
→ mmmimi11tw: 沒有人，說，會用全部的兵力，打台灣 01/12 11:30
→ rommel1: 一派人認為不會幫 要和平~~~ 01/12 11:30
推 seednet2: 這種條文文字遊戲在一個中國政策的中英版本也有眉角 01/12 11:32
推 homer00: @ewayne 打輸了大家都會很慘,料敵從寬不為過吧 01/12 11:35
推 homer00: 自己被徵召死在戰場就算了,輸了是全家老小一起慘到死 01/12 11:38
推 klub: 美國不會等到開戰才開始部署 帝國海軍的SSN永遠是動作最快 01/12 11:39
→ klub: 的部隊 平時就會在敵方勢力範圍情蒐 一有不對勁就開始跟監 01/12 11:39
→ klub: 當年帝國的SSN不是在蘇聯近海情蒐就是在追蘇聯SSBN 01/12 11:41
→ yycbr: 現代戰爭不會動用到太多軍人 也不會有太多傷亡 01/12 11:44
推 clover1211: 美國不幫的話就差不多啦 逃的很投降的肯定不少 01/12 11:44
→ yycbr: 以兩岸的軍隊規模 最多傷亡幾萬人戰爭就結束了 01/12 11:45
→ kuma660224: 這種不到萬字也在分析 大型多國牽涉戰役 01/12 11:46
→ yycbr: 大概死到十分之一數量 精銳部隊和裝備都差不多消耗了 01/12 11:46
→ kuma660224: 其實幾乎是在亂的.... 01/12 11:47
→ kuma660224: 登陸反登陸重點是打船 保護船 01/12 11:47
→ kuma660224: 沒船等於古代軍隊被斷糧路 01/12 11:48
推 patrickleeee: 大家先有共識 美國不幫 台灣撐下去也沒用 軍力差太 01/12 11:49
→ yycbr: 還要計算臺灣偏弱的部分 包括大量無人機 遠程火箭彈 潛艦 01/12 11:49
→ patrickleeee: 多 一個月大概是共識 美軍大概需要那樣的時間抵達 01/12 11:50
推 homer00: 美軍幫忙,某種程度跟世界情勢也有關,讓美國忙到焦頭爛額 01/12 11:53
→ homer00: 的時候,或是陷入泥淖無法抽身,就是中國的機會了 01/12 11:53
→ yycbr: 對共軍來 先用尖端的武器威懾 例如東風17 再逼上談判桌最好 01/12 11:55
推 fxp87117: 之前看過的資料是說，中共要打最明顯的準備期至少也需要 01/12 11:57
→ fxp87117: 一兩個月，把大量軍隊調往東南沿海，後勤預備等等，如果 01/12 11:57
→ fxp87117: 這段時間美日等國完全漠視的話那大概也能直接開城門投 01/12 11:57
→ fxp87117: 降了 01/12 11:57
→ yycbr: 還有小范圍電磁攻擊 打掉電力設施等手段 應不會直接全面打 01/12 11:57
→ yycbr: 十一閱兵時不少就不是傳統武器 不知會起到多大作用 01/12 12:00
→ scotch: 電磁攻擊=核彈 01/12 12:02
推 kdjf: 彈道飛彈不是用來打我們的... 上升段就飛越台灣Orz。電磁石 01/12 12:14
→ kdjf: 墨炸彈只能打擊民生，打軍用的EMP是核武跟我們無關，而且範 01/12 12:14
→ kdjf: 圍太大自傷沿海 01/12 12:14
→ fantasyhorse: 中國有短中程彈道飛彈阿,擺內陸點就能打台灣XD 01/12 12:27
推 mmmimi11tw: 電磁攻擊不等於核彈，雖然那是核彈附屬效應，但有非核 01/12 12:32
→ mmmimi11tw: EMP這種東西 01/12 12:32
推 whalefirst: 沒美日挺撐不到一年吧。。。 01/12 12:44
推 qscgg: 撐超過一年?你認真? 01/12 12:46
推 whalefirst: 南韓不會幫台灣啦，他們也怕兵力抽調被北韓突擊 01/12 12:55
推 xlwsjtu: 10年內就知道會咋樣了XD 01/12 12:56
→ mmmimi11tw: 10年內? 給你個數字 說要攻打台灣已經喊超過30年了 01/12 13:01
推 rommel1: 連香港都搞不定了~~~ 01/12 13:03
推 jasonfenglu: 日本除了檯面下的情報之外 會給什麼援助嗎 01/12 13:04
推 emptie: 非核的電磁攻擊很難做到大範圍高功率吧 01/12 13:05
→ rommel1: 台灣選舉結束 沒顧慮了 看中國怎麼處理香港問題.... 01/12 13:05
→ emptie: 美軍打伊拉克那次據傳可能會用所以叫記者把器材用鋁箔紙包 01/12 13:06
推 asole: 戰前美國宣布封鎖台灣東部海域 物資彈藥無限補給 中國要怎 01/12 13:09
→ asole: 麼打？ 中國人看要在台灣西部堆屍體還是直接抗命逃兵 01/12 13:09
推 patrickleeee: 反艦飛彈應該會幫忙丟一點吧 01/12 13:11
推 kdjf: 非核emp只能掃掉幾百公尺的未加固終端器材，對民兵或二線國 01/12 13:12
→ kdjf: 家還有用，對台灣?? 01/12 13:12
→ RD: 這麼大的題目可以出好多本書了，在這小篇幅討論沒啥意義 01/12 13:14
→ kdjf: 彈道飛彈求的是時效，放內陸打不如短程的前線... 01/12 13:14
→ mmmimi11tw: 有核EMP也能同時掃掉一大片中國東部精華區的所有非加 01/12 13:15
→ mmmimi11tw: 固電器 01/12 13:15
→ whalefirst: 非加固電器是什麼? 01/12 13:16
→ mmmimi11tw: 就是有特殊保護的電器，例如濾波 接地或是法拉第籠之 01/12 13:18
→ mmmimi11tw: 類的電器保護措施 01/12 13:18
→ mmmimi11tw: *就是沒有 01/12 13:18
推 Solidsanke: 這年代開始準備的時候全世界都準備好了好嗎 01/12 13:34
→ scotch: 非核EMP數量還是少到爆，幾乎不用考慮…… 01/12 15:26
→ scotch: 民主國家的準備多少，要看國內議會的決定。美國準備半套或 01/12 15:27
→ scotch: 是完全準備大調動是差很多的 01/12 15:27
推 elvis30901: 美方不來台灣軍心就崩了 01/12 15:40
→ elvis30901: 美國願意為台灣死多少人？ 01/12 15:41
→ elvis30901: 說日本韓國的，日韓會為台灣付出多少人？ 01/12 15:43
→ elvis30901: 今天叫台灣國軍去菲律賓保護菲律賓誰要 01/12 15:43
噓 peterlee97: 金馬是共匪的形狀？你有沒有先問過我這金門人 01/12 15:45
噓 csghuuguh: 那美軍為什麼要去保護科威特 為什麼要去阿富汗 為什麼 01/12 15:45
→ csghuuguh: 要去越南 為什麼要去朝鮮半島 01/12 15:45
推 elvis30901: 今天的美國跟當年是一樣的嗎 01/12 15:47
→ elvis30901: 美國在柯林頓財政都還有盈餘 01/12 15:47
推 csghuuguh: 美軍為了越南死了58k人 一堆美軍到越南前從來沒聽過越 01/12 15:47
→ csghuuguh: 南 01/12 15:47
→ elvis30901: 現在美國一年借超過軍費的國債 01/12 15:48
→ elvis30901: 再來跟中共開戰，越戰後期美國反戰聲浪多少 01/12 15:48
→ csghuuguh: 台灣被併吞 美國霸權就結束了 當權的政府鐵定歷史留名 01/12 15:49
→ elvis30901: 烏克蘭面對衰落俄國美國敢碰嗎 01/12 15:49
→ elvis30901: 現在烏克蘭要跟俄國和解了 01/12 15:50
→ elvis30901: 跟中國打下去美國霸權才真的爆了 01/12 15:50
推 csghuuguh: 烏克蘭後面有北約、歐盟 台灣後面有誰？ 關島、夏威夷 01/12 15:51
推 elvis30901: 你的後面是多後面？關島夏威夷也太後面了吧 01/12 15:52
→ elvis30901: 而且很明顯中國是不會碰關島夏威夷的 01/12 15:53
推 csghuuguh: 潛艇開到那裡不用半天 你覺得有多後面？ 01/12 15:53
→ scotch: 衰弱俄國，衰弱歐洲。大家都衰弱。美國也沒有20年前的強度 01/12 15:53
→ scotch: 。要和俄國拼先派幾個師再討論 01/12 15:53
→ elvis30901: 也沒多後面，就三分之一個太平洋這樣 01/12 15:57
→ scotch: 美國的反應強烈程度和執政者以及議會非常有關係，不同人會 01/12 16:00
→ scotch: 有不同結果。 01/12 16:00
推 elvis30901: 沒錯，越戰當時的環境是冷戰框架 01/12 16:01
→ elvis30901: 與其說是幫越南，不如說是兩個勢力的交鋒 01/12 16:02
推 elvis30901: 現在歐洲完全就是不想站隊 01/12 16:04
→ elvis30901: 日韓更是出嘴不出力，指望他們就做夢去吧 01/12 16:04
推 csghuuguh: 西方人來看不也是兩個中國勢力交鋒 01/12 16:05
推 elvis30901: 看起來沒用啊，台灣開戰不缺關注，缺援助 01/12 16:10
→ mmmimi11tw: 所以不管有沒有核，EMP不會是使用首選阿XD 01/12 16:12
→ mmmimi11tw: 躲後面哦，就整個西太平洋阿 關島可能會碰 01/12 16:13
推 Yanrei: 烏克蘭的情況跟台灣差很多吧 01/12 16:30
→ suitup: 批評良田種電的 知道火力電廠被關了嗎？ 01/12 16:34
推 Galm: 我給你兩部影片你可以參考看看,可以給你不少解答 01/12 16:46
→ Galm: https://bit.ly/35OfAoi 01/12 16:47
→ Galm: https://bit.ly/2R6TYhO 這位油土伯專門再作軍事對抗模擬 01/12 16:48
推 elvis30901: 烏克蘭跟台灣當然不一樣，烏克蘭是世界承認的國家， 01/12 16:53
→ elvis30901: 聯合國會員，歐美的邦交國，歐盟的準成員 01/12 16:53
噓 weed222: 米國爸爸不出手還討論個屁 01/12 16:57
推 calase: 講的好像解放軍都很喜歡送死似的... 01/12 17:09
推 elvis30901: 你有研究過中國戰史嗎，對解放軍了解嗎... 01/12 17:25
推 dlmgn: 某E就是來帶風向的，見多了 01/12 18:27
推 colobear: 沒電不能上ptt ，可能我就先投降了 01/12 18:32
→ mikamikan: 樓上某d 提醒一下，最近版主的警告公告是在講什麼事， 01/12 19:24
→ mikamikan: 最好看一下 01/12 19:24
推 elvis30901: 務實被說帶風向... 01/12 19:35
推 calase: 務實沒壞處，但假定所有國家通通裝死的話，基本上所有小國 01/12 19:52
→ calase: 都直接向大國投降就好了... 01/12 19:53
→ calase: 另外解放軍上次有紀錄的實戰大約是40年前，我不知道看那時 01/12 19:54
→ calase: 的實戰歷史對評估現在的戰力有什麼意義... 01/12 19:54
推 J10B: 現在小孩太多了 當年李敖質詢李杰時 說能抵抗兩個禮拜 01/12 20:02
→ J10B: 那時候解放軍的實力比現在弱得多 而這些年臺灣的軍事實力 01/12 20:03
→ J10B: 增長幾乎忽略不計 而解放軍這十幾年軍力瘋狂增長 01/12 20:04
→ J10B: 李杰當時是國防部長 01/12 20:04
→ moeliliacg: 現在五毛太多了 PTT上到處都是 01/12 20:05
→ moeliliacg: 另外務實 就是投降的代名詞而已 當年英法波蘭也很務實 01/12 20:06
→ moeliliacg: 的賣掉奧地利 捷克斯洛伐克 之後輪到波蘭 01/12 20:07
→ moeliliacg: 所謂的解放軍上次實戰 用大軍去推主力不在的越南 01/12 20:07
→ moeliliacg: 取得局部戰術勝利 最終還不是要灰頭土臉的撤回去 01/12 20:08
→ moeliliacg: 拿大規模邊境衝突去推算現代化高強度海空登陸戰 01/12 20:09
→ moeliliacg: 是在哈囉? 01/12 20:09
→ moeliliacg: 台灣軍力增長幾乎忽略不計? 對 如果你無視天弓三 01/12 20:10
→ moeliliacg: 愛國者三 雄風三 雄二E AH-64E 以及近未來的M-1跟F-16 01/12 20:10
→ moeliliacg: V等的話 那確實是沒有增長啦 01/12 20:11
→ moeliliacg: 然後都已經是2020年了 中美新冷戰的格局已經形成 01/12 20:12
→ moeliliacg: 北約都把中國視為主要威脅的情況下 還在那邊質疑美國 01/12 20:13
→ moeliliacg: 日本願不願意為台灣出手 01/12 20:13
→ moeliliacg: 你的國際情勢觀念是還停留在上個十年的反恐戰爭時期嗎 01/12 20:14
→ moeliliacg: 還是更早之前的中美斷交時間啊? 01/12 20:14
推 chenyeart: 還有沱江、雲豹跟加買的拖飛、刺針窩～ 01/12 20:25
→ suitup: 很好奇 解放軍增長的 半服役的J20能算嗎？ 01/12 20:30
推 kkithh: 解放軍這20年來軍力大幅增長，尤其海空軍 01/12 20:58
→ kkithh: 這不是全世界都知道的事實，相對台灣軍力 01/12 20:59
推 elvis30901: 沒人說要投降啊,只是請正視美國不一定會來的現實 01/12 21:00
→ kkithh: 補強幅度有限，台海軍力已大幅失衡，美國報告 01/12 21:00
→ elvis30901: 還有寄望日韓的只能說人很善良 01/12 21:00
→ kkithh: 都有公開提及，說現在台灣可獨立撐到一個月 01/12 21:01
→ elvis30901: 北約中各種意見不合，勉強發個聲明別太認真 01/12 21:01
→ kkithh: 那是在自欺欺人，你要美國介入，自己要能挺個 01/12 21:02
→ elvis30901: 台灣補強的那些“戰力”跟中共近年來的發展比起來 01/12 21:03
→ elvis30901: 您以為台灣現在的情勢竟然跟李敖當年是持平的？ 01/12 21:03
→ kkithh: 一兩週，不然美軍還沒開到台灣已淪陷，你要別人怎麼幫你 01/12 21:03
推 kkithh: 先認清自己與敵人實力，才能採取正確做法應對危機 01/12 21:06
→ mikamikan: PLA的實力有沒有增長 看帝國軍為了向元老院要(ㄆㄧㄢˋ 01/12 21:07
推 calase: 所以結論能做的不就是現在政府很認真在補的國防這一塊嗎.. 01/12 21:07
→ calase: .在台灣不會主動進攻中國的前提下，除了偷核彈以外大概就 01/12 21:07
→ calase: 只能做到這樣了吧XD 01/12 21:07
→ mikamikan: )錢弄出來的報告還是可以略知一二啦，雖然會有高估 01/12 21:07
→ mikamikan: 北約的話，法國最近不是又跟俄羅斯眉來眼去了嗎 01/12 21:09
推 kkithh: 結論是若判斷美國大軍可在期限內趕到，那就抵抗到底 01/12 21:13
推 kkithh: 不然可考慮和談了，實力懸殊非戰之罪 01/12 21:14
推 kkithh: 當然和談是比較委婉的說法 01/12 21:17
推 mikechang: 還在那邊美國不一定會來… 為了少打一場仗損失島鏈的 01/12 21:32
→ mikechang: 戰略地位，可能日本小弟都卡不住乾脆不玩了，航母潛艇 01/12 21:32
→ mikechang: 可以直接開出來太平洋不怕被偷打，更不用說其他海運航 01/12 21:32
→ mikechang: 線被截斷。長遠戰略和國際地位角度來看，中台問題美國 01/12 21:32
→ mikechang: 絕對會插手。放著讓中國佔領台灣只有美國不想當世界老 01/12 21:32
→ mikechang: 大了，拱手讓中國壯大才可能。 01/12 21:32
推 elvis30901: 看打這一仗的成本跟勝率啊，美國的兵推 01/12 21:43
→ elvis30901: 是認為在南海開打美國輸的機率高，如果台灣也是這樣 01/12 21:44
→ elvis30901: 你覺得美軍會來嗎,頂多排在外海擺個樣子 01/12 21:44
→ elvis30901: 為了台灣跟中共全面武裝衝突代價可是很大的 01/12 21:45
→ elvis30901: 潛艇早就可以從南海出去了,台灣又不是萬里長城 01/12 21:46
→ munchlax: 第一島鏈被突破代表PLA的SSBN能在太平洋自由進出，你覺 01/12 21:46
→ munchlax: 得美帝會讓這種事發生嗎 01/12 21:46
推 elvis30901: 呃...已經發生了吧 01/12 21:59
推 calase: 當年也很多人相信美國珍珠港被打就會不敢參戰了...越戰和 01/12 21:59
→ calase: 近年中東美國可也是認真的打了好多年啊 01/12 21:59
→ kuma660224: 目前進出島鏈超容易被跟監錄音蒐集情報 01/12 21:59
→ kuma660224: 島鏈戰略水道的軍事價值仍非常高 01/12 22:00
→ kuma660224: 戰時必會關門放狗 01/12 22:01
→ moeliliacg: 又是一個搞混日常跟戰時的人 平時讓你在監視下通過 01/12 22:03
→ moeliliacg: 是給你面子順便蒐集情報 戰時巡邏網部屬下去 01/12 22:03
→ moeliliacg: 等待你的就是P-3/8跟神盾驅逐艦了 01/12 22:03
→ moeliliacg: 美國花了上百年 死傷多少人才拿到的整個太平洋 01/12 22:04
→ moeliliacg: 你怎麼會覺得美國會因為怕死人 而平白無故讓出一大 01/12 22:05
→ moeliliacg: 部分呢 沒了台灣 代表日韓等盟國的生命線直接掌握 01/12 22:06
→ moeliliacg: 在中國手中 南端的菲星也會受到影響 第一島鏈基本上 01/12 22:06
→ moeliliacg: 就完了 01/12 22:07
→ moeliliacg: 你覺得美國是寧可守住一個鑰匙孔 還是要放棄這面大門 01/12 22:07
→ moeliliacg: 改去守內門比較划算啊? 01/12 22:08
推 leo10: 我覺得為什麼有人會覺得美帝會放棄一次把中國打回50年前的 01/12 22:41
→ leo10: 機會… 01/12 22:41
推 cocold: 中共的野心太明顯了..併吞了台灣下一步就是挑戰美國了 01/12 23:10
推 opino: 抱歉，我去查了下有關越戰的舊聞，最多美軍不幫派喜歡舉例 01/12 23:47
→ opino: 的： 01/12 23:47
→ opino: 越戰的反戰潮，但很少會提，當年甘迺迪總統的演說： 01/12 23:48
→ opino: 代領美國（主流民意）得參與越戰 01/12 23:49
→ opino: 真正的反戰潮反而是因為戰期不斷拖長，目標不明確，傷亡不 01/12 23:50
→ opino: 斷對高，所導致 01/12 23:50
→ opino: 綜觀整個越戰其，美軍一直是戰術上的勝利，但戰略上迷茫， 01/12 23:52
→ opino: 沒有目標 01/12 23:52
→ opino: 而反過來看台海情勢，某種程度上比越戰單純得多。 01/12 23:53
→ opino: 不過「保住台灣，穩定島鏈盟友」幾個字而已。 01/12 23:54
→ opino: 所以，獨斷的認為美國一定旁觀，實在有欠周慮，但幫到什麼 01/12 23:57
→ opino: 程度嘛……？ 01/12 23:57
推 lomgray: 臺海戰爭打不起來的，無論勝負對中臺都是血虧，那又有什 01/12 23:59
→ lomgray: 麼理由去打仗 01/12 23:59
推 mikechang: 當然解放軍實力日漸益增，我也覺得他們火箭發射能量很 01/13 00:00
→ mikechang: 令人擔心，但是就務實上，美軍還是多太多現代戰爭的經 01/13 00:00
→ mikechang: 驗，兵推和補給佔大優勢。科技也許解放軍過幾十年追得 01/13 00:00
→ mikechang: 上，經驗可不見得… 所以至少短期內美軍沒有覺得勝算 01/13 00:00
→ mikechang: 低，不可能放任台灣不管。 01/13 00:00
推 opino: 說老實話，我唯一想到美國不來的可能性，是我們8787的喊… 01/13 00:11
→ opino: …你知道的口號給對岸口實開戰w 01/13 00:11
推 csghuuguh: 樓上邏輯不太通吧。台灣鬧獨立，美國為了懲罰台獨，所 01/13 00:16
→ csghuuguh: 以拱手把台灣讓給老共？ 01/13 00:16
→ huckerbying: 是不會放著給人開戰，但是如果不照美國給的劇本走會 01/13 00:20
→ huckerbying: 被修理的很慘 01/13 00:20
→ fantasyhorse: 我是覺得少子化的狀態下去,再等個20年也不用打了.. 01/13 00:28
推 ewayne: 怎麼會有人認為排在外海擺個樣子，中共就不會怕？你有看過 01/13 02:52
→ ewayne: 障礙物擺在路上還不會影響交通？ 01/13 02:52
→ flyiii: 不論美方你要考慮的是一周會不會就沒了... 01/13 04:14
推 TheBeast: 美國幫不幫你很難說 看的是美國利益 01/13 08:01
→ TheBeast: 基本上美中這兩個國家不太可能大打起來 01/13 08:02
→ TheBeast: 台灣一直以來都是被動的一方 將來也差不多 01/13 08:05
推 asd0112: 這要看台灣算不算得上是美國國家利益必要保護的對象 01/13 09:28
→ asd0112: 若不是 美方最多就只能動用外交手段跟人道救援而已 01/13 09:30
推 Solidsanke: 到底在講啥，在這個時代動員完成的時候，全世界都準 01/13 09:36
→ Solidsanke: 備好了，到底哪來撐一週的問題？還是真認為中國有傳 01/13 09:36
→ Solidsanke: 送門科技啊 01/13 09:36
→ scotch: 要看動員到什麼程度，中華民國（台灣）政府的內部經營和準 01/13 09:55
→ scotch: 備（士氣、社會風向）。接下來也要看中共的飛彈轟炸有多成 01/13 09:55
→ scotch: 功。航路截斷有多成功。ROCN、ROCAF損耗的多快等等。馮世 01/13 09:55
→ scotch: 寬前幾年的保證也才一週以上 01/13 09:55
→ skytank: 美國歷史上做了很多外界認為不太可能的決策 01/13 10:00
推 kdjf: 幾乎都是比外界以為的兇而不是軟... 01/13 13:04
推 c41231717: 台海發生戰爭 對世界經濟的影響會比伊朗封鎖海峽還打 01/13 14:37
→ c41231717: 第二第三大經濟體都會收到影響 01/13 14:37
→ c41231717: 看起來中國人只能打斬首作戰 但是沒成功的政治效應會 01/13 14:38
→ c41231717: 很大 01/13 14:38
推 prudence: 斬首比宣戰更糟糕,尤其是中國對台灣還用斬首.斬不到中國 01/13 17:31
→ prudence: 問題就大尾了 XD 01/13 17:31
推 verdandy: 而且民主國家斬首要斬一大票，從總統到五院院長都要同時 01/13 17:50
→ verdandy: 不然還是找的到人接替 01/13 17:51
推 prudence: 國力差那麼大宣戰很容易被解讀為侵略,更何況還用斬首.. 01/13 18:28
→ prudence: 讓你成功又怎樣?俄國侵略阿富汗的悲劇下場沒見過是不是? 01/13 18:29
推 patrickleeee: 民主國家那些人是最沒用的 隨便找個部長上 又不是獨 01/13 18:56
→ patrickleeee: 裁 幹掉之後下面亂掉 01/13 18:57
推 salkuo: https://www.youtube.com/watch?v=z67BZ1T0ehU 01/14 14:20
→ salkuo: 這個有兩集 覺得分析得不錯呀 01/14 14:20
→ salkuo: 喔喔 現在才發現上面有人貼了orz 01/14 14:21
→ f22: 每隔幾年都有這種假想文出現，但實際上國防部每年都有兵推。 01/14 20:58
→ f22: 國防部歷年兵推報告自己先去看吧，不相信國防部的去看老美的 01/14 20:59
→ f22: 蘭德報告。 01/14 20:59
噓 b393700: 討論台海戰爭請去軍武板，在八卦板的版友普遍專業知識不 01/17 17:56
→ b393700: 高 01/17 17:56
→ b393700: ，在這裡討論只是自欺欺人而已 01/17 17:57
→ b393700: 對不起，我看錯板了 01/17 17:57
→ b393700: 幫你推回來 01/17 17:57
→ b393700: sorry啦 01/17 17:58
推 xiaolo1008 : 斬首沒啥用吧 12/24 21:40